Имя пользователя:

Пароль:





Совместные покупки Книга рецептов Кузмам ТВ-Мания  Доска объявлений Куплю Работа Продам

19 апр 2024 19:31 (UTC + 7 часов)




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 849 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 85  След.
  Версия для печати Пред. тема | След. тема 
Автор Сообщение
Не в сети 
СообщениеДобавлено: 21 апр 2010 00:47 
Организатор СП
Организатор СП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2010 16:59
Сообщения: 8708
Откуда: Новокузнецк
Награды: 8
"Номинант 2011 года" (1) "Номинант 2012 года" (1) "Номинант 2013 года" (1) "Номинант 2014 года" (1)
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 406 раз.
Настоящее имя: Арина
Карта №: 000069
Телефон: 89069208253
Репутация: 201
Манга писал(а):
Хитрое название статьи, что сказать /*/

Любимая женщина моего мужа



Отношения со свекровью Противостояние «свекровь – невестка», по-моему, относится к разряду проблем со статусом «вечное». Наверное, нелюбовь между двумя женщинами, волею их общего мужчины ставшими одной семьей, родилась еще в тот момент, когда внуки Адама и Евы решили пожениться. Вот тогда-то все и закрутилось…
С тех пор ничего не изменилось. Хотя статистики такой нет, но кажется, фразы: «и где только тебя мой сын откопал!», или «ну и мамочка же у тебя!» произносятся, как минимум, каждую минуту на нашей планете. Но почему? На этот вопрос отвечали наши читательницы.

И были на удивление единодушны:

«Потому что женщины, имеющие сыновей, подсознательно ревнуют их к избранницам. Чем сильнее ревность, тем сложнее добиться расположения свекрови».

«Большинство женщин, независимо от возраста - собственницы. Мать ревнует сына к другой женщине (то есть к жене), а жена в свою очередь к матери, т.к. мать тоже женского пола».

«Ревность, однозначно. Каждая женщина хочет, чтобы ее любимый принадлежал только ей, это желание обостряется, если супруги живут со свекровью. Да и от природы женщины - всегда соперницы, даже если они мать и дочь, а со свекровью – особенно».

«Многим женщинам сложно построить хорошие отношения со свекровью потому, что женщины сами по себе - соперницы. Настоящей женской дружбы почти не бывает, если она и есть, то ее редко встретишь. К тому же свекровь часто ревнуют своего сына к снохе».

«Я считаю, что женщины соперничают между собой. Одинокие матери ревнуют сильнее, потому что мужчина при ней был в виде сына - пусть хоть так. А тут пришла какая - то и... мужчины при ней не стало. То, что раньше принадлежало матери, теперь принадлежит «этой». Мать начинает ревновать сына, а чтобы оправдать ревность, начинает выискивать изъяны в снохе и доводить до сведения сына - она такая, вот такая и этакая, ну что ты в ней нашел?»

Ревность вообще явление довольно сложное, и если анализировать её худо-бедно можно, то вот бороться с ней и перевоспитывать проблематично. Теоретически ревность матери к жене своего ребенка абсурдна: ведь она навсегда останется его мамой, а жена – женой. Ни одна из них никак не может занять место другой, как бы ни старалась. Тогда почему, откуда ревность?

Психологи считают, что ревностью такого рода чаще всего «грешат» мамы либо с властным характером, либо те, кто все свои силы инвестировал в «воспитание кровинушки». И не всегда это одинокие матери – вокруг полно примеров вполне себе замужних мам, которые до самой пенсии пекутся о собственном сыне, как о крохе неразумной. И дело здесь не в материнской любви, которую принято воспевать и ставить в пример, а в собственных проблемах и комплексах.

Не реализовавшись социально, такие женщины пытаются реабилитироваться как суперзаботливые мамы. Всю себя ребенку посвятила, последнее ему отдавала! Отказалась от того и от сего… А он взял, и на «этой» женился!

Теперь придется маме строить свою жизнь, собственную. Учиться жить для себя, своими личными интересами и заботами. А где их взять? Посуда перемыта, носки заштопаны еще в прошлом году. Подруг у нее нет, увлечений – тоже. К работе никаких чувств не испытывает, а уж если мама на пенсии…

Красивая история о том, как себе во всем отказывала, «чтобы Мишенькино образование оплачивать» уже никого не впечатляет. Остается одно – пытаться всеми силами удерживать «Мишеньку» подле себя путем несложных манипуляций «срочно приезжай, давление 300 на 55» и вздохами «опять она тебе пиджак толком не отутюжила!».

Ей по-прежнему хочется иметь послушного сына, которого если уж нельзя за руку в кружок водить, так хоть жалеть по поводу «житья с этой, подколодной». Выходит, что любовь, даже святая - материнская – должна иметь-таки определенные рамки. Не быть всепоглощающей и безумной, а разумной и мудрой. И уж точно должна понимать, что мальчик вырос и полюбил другую женщину. И это здорово! Пришло время жить для себя, творить, заниматься любимыми делами. Так, кстати, и происходит в тех семьях, где мама в любом возрасте продолжает жить полноценной жизнью и реализует себя.

«У меня свекровь - золотой человек. Отчасти потому, что мы с ней довольно редко общаемся (она живет в другой стране). Но даже когда приезжает - никогда не пытается вмешиваться в наши с ее сыном отношения или в процесс ведения хозяйства. Думаю, если бы жили в одном городе, проблем бы тоже не было. Может быть, это связано с тем, что у моего мужа это второй брак, первая жена неохотно шла на контакт с его родителями, а как говорится - на ошибках учатся и все познается в сравнении! Кроме того, она довольно занятой человек и морочить кому-то голову ей некогда».

Случается и так, что именно невестка «открывает глаза» «маме - жертве», после чего та с удивлением обнаруживает, что жить можно и без жертв!

«Со свекровью у меня отношения просто отличные. Мы с ней нашли общий язык, и как ни странно, я ее просто учила любить саму себя. Она всю свою семейную жизнь жила с мужчинами: муж и два сына. «Все для них!» - был ее девиз. Особенно это касалось сыновей. Я ей просто показала, что кроме ее сыновей в этом мире есть еще и она сама.
О себе тоже нужно заботиться, ухаживать за собой. Я знакомила её с всякими кремиками, масочками и т.д. И ей это понравилось. Очень часто она говорит, что я ей послана вместо дочки, о которой она мечтала, но которой у них в семье не случилось».

Примечательно, что в этой ситуации никто не пытался играть роль «гордого и оскорбленного в лучших чувствах». Ведь и мама могла величаво изречь: «не такая я эгоистка, как некоторые! Чтоб еще на свои кремы-маски 50 рублей в год тратить!»; и сноха не стала свысока наблюдать за «непонимающей жизни забитой теткой». Наверное, это и есть взаимопонимание. В основе которого, как известно, лежит именно взаимное желание найти тот самый общий язык. Взаимное, но никак не одностороннее!

«Все зависит от того, хотят ли свекровь и невестка придти к взаимопониманию. Обычно все упирается в разные взгляды на жизнь. Нередко мать и дочь не могут найти общий язык, что уж говорить про двух совершенно чужих людей?! Особенно если насмерть стоят за свои убеждения на предмет того, как должен жить и чем руководствоваться их сын/муж».

«На самом деле очень многие женщины не строят отношения, не идут друг другу навстречу. Я считаю, что можно к любой свекрови найти подход, для этого нужно время, желание и умение пойти на компромисс, в конце концов, она же тоже женщина…»

«Стройте отношения со свекровью день изо дня, главное - это ваше желание быть друзьями и все будет отлично! Главное не вешайте нос и будьте дипломатом, иногда проще уступить, чем бодать упертую стену».

Благое желание поступать мирно и дипломатично, конечно же, кажется весьма привлекательным. Вот только меня лично оно настораживает. Я уже большая девочка и знаю, что слишком долго «наступать на горло собственной песне», поступаться своими желаниями и привычками ради мира во всем мире – очень благородно, но… Откуда потом у нас берутся неврозы, депрессии, ожирения и тахикардии?

Да всё оттуда же – от длительного и упорного желания угодить всем, кроме себя. Спасти ситуацию, семью, пожалеть нервы другого человека… При этом, сказав себе «потерпи», задвинуть собственную боль в самый дальний угол своей души и отчаянно верить, что она не вырвется оттуда неожиданной истерикой, придирками к собственному ребенку или навязчивой головной болью…

Так недалеко и до той самой роли «жертвенной мамы»! Подумайте, прежде чем положить «всю себя» на алтарь мирной семейной жизни… с его мамой.

Но что делать, если свекровь явно играет против вас и не скрывает своей неприязни? Психологи советуют дистанцироваться, не мешая мужу общаться с мамой. Можно ли усидеть на двух стульях? Как ни дистанцируйся, а если, пообщавшись с ней, муж приходит домой и начинает втолковывать какая вы негодная хозяйка, мать и жена, какое-то решение придется принимать… Может, попробовать с ней подружиться? И даже, так и быть, начать жарить котлеты строго по ее инструкции? Или наоборот, научить ее готовить по-вашему?

«Не надо изменять себе. Заниматься хозяйством, делать домашнюю работу. Вначале все было «не так» и все «не то», но со временем не я к ней, а она ко мне приспособилась».

«Кто заставляет любить свекровь? Нельзя же просто полюбить в новую соседку или коллегу. Все отношения выстраиваются медленно и осторожно, с желанием обеих сторон.

Начать с позитива и огромной любви к сыну и мужу. На что-то глаза закрыть, а на что-то открыть (мужу конечно :-), эффект поразительный. Надо постараться. Ведь это с ней он был раньше, а теперь со мной, а не наоборот. Ее он не выбирал, а меня выбрал и любит, так зачем дергаться? :-)»

А некоторым просто повезло, как они считают:

«Мои взаимоотношения со свекровью могу назвать искренне – достойные подражания. Я восхищаюсь ей и как женщиной, и как матерью. Её умение жить при отсутствии всяких конфликтов приятно удивляет. Она не умеет, как многие, поучать, наставлять, указывать, упрекать. Или просто не делает этого из чувства такта. Она следит за собой, находится всегда в хорошей форме. Мне бы очень хотелось иметь такой же характер. Я восхищаюсь её выдержкой и спокойствием в определённых ситуациях. Живу с её сыном вот уже 14 лет и все эти годы у нас с ней сохранились самые достойные отношения. Самой не верится, что может так повезти в жизни. Но со свекровью мне воистину повезло!»

Вообще-то, если следовать здравому смыслу, не могут все женщины, имеющие сыновей, быть плохими. Так просто не бывает. Характер человека вещь индивидуальная, и ученые пока не объявили миру, что при рождении мальчика у женщины сразу же портится нрав! Скорее всего, в обществе просто принято больше говорить о плохом, нежели о хорошем. Ну кто будет, прибежав на работу, с утра начинать рассказывать о своей замечательной «второй маме»? А вот не пожаловаться на «злобную свекруху», которая тебя «завела» еще в 7 утра, удержаться трудно. Мы не очень любим распространяться о своих хороших отношениях с кем-либо (а вдруг сглазят?), зато про плохие грех не рассказать – получишь очередную порцию сочувствия от окружающих, а ласковое слово, как известно, всем приятно…

Может, стоит попробовать понять: «а чего эта женщина так сердится? Что ей не нравится?».

Представители двух разных поколений редко легко и безболезненно приходят к взаимопониманию. Ведь и нам уже трудновато понять своих детей - подростков, которые учат уроки с наушниками на ушах, носят непонятную нам одежду и пишут друзьям по ICQ - «Превед!».

И, наконец, вопрос на засыпку: как называть свекровь? Милая русская традиция величать её «мамой» прекрасна, но не является ли она в наши дни анахронизмом?

Судя по нашему опросу, это правило все же устарело. Лишь 14 % наших читательниц считают, что свекровь нужно называть «мамой».

57 % предпочитают обращаться по имени и отчеству.

29% советуют называть свекровь так, как та сама пожелает или как она представилась при знакомстве.

И напоследок – немного оптимизма.

«Сначала отношения не заладились, поскольку свекровь восприняла меня изначально в штыки, и на все мои попытки с ней сдружиться она никак не отвечала, не хотела идти навстречу. Но я не теряла надежду, приглашала ее в кино с собой, в театр, старалась семейные праздники отмечать вместе.
А когда в нашей семье появился малыш, очень похожий на ее сына (можно сказать его копия), - она оттаяла и сейчас у нас все просто замечательно!»

Ирина КРАСНИКОВА

Что вы думаете о влиянии мамы Вашего мужа на самого мужа???


Пяточка писал(а):
Хм... моя темка))))

Мнене удалось вытужить малыша похожего на её сына)))))

За почти 10 лет мне просто уже надоело пытаться налодить эти отношения!

Вот не далее как вчера она звонит узнать у меня как готовить рибы, которые я ей передавала...

казывается я не в курсе что у неё (то-то то-то) соответственно она жутко обижена что я этим не интрересуюсь, она не в курсе что у меня болеет РЕ, на что я тоже начинаю дуться, типа 3-й день деь полеет а ей все равно! А вывод какой? ВВ мне ничего не расказывает по неё, а ей ничего не рассказывает про меня, и считает свое умалчивание добром, типа бережет на от лишних проблем! Капец короче! Да и вобще, меня очень сильно обижает как она к нему относится! Не как к сыну а как к мужу, он только должен придти, сделать, отвезти, привезти! Я последнее время эти отношения минимизировала насколько могла, там парень живет 23 лет, пора ему уже перестать быть ребенком а тать мужчиной! Почему мой муж должен пропадать там постоянно? Нельзя относиться настолько потребительскит к ребенку! И лезет она постоянно ко мне со своими советами! Капец просто, почти каждый раз рассказывает как ОНА готовит уп! И что СВЧ это вред! Короче я никогда не буду готовить так как она и буду пользоваться СВЧ! И ролтон есть НЕЛЬЗЯ!!! а я иногда прям хочу! раз в од но хочется мне ролтона... имею право пожрать ролтон и чтоб нито меня не осудил!!!

Карри писал(а):
Пяточка

Ань,читаю твой рассказ и, как будто, про мои отношения со свекровью пишется. В точности повторение нашей ситуации, ну или мы повторение вашей. Как угодно. Пипец!!!

Летучая писал(а):
Я пережила несколько этапов отношения со свекровью:

первый - предисторический,когда она меня всему поучала, а я смиренно молча слушала и кивала...

второй - вражеский - она меня начала не просто поучать, а всячески выводить из себя, "срамить" на бесхозяйственность и ты пы....Была война двух баб..Со слезами, соплями....

Сейчас у нас нейтралитет.







Свезло мне со свекровью, правда, в отношения не лезет, советы дает, но дельные, вот только времени мало у нее на внучек сына. Мирно, дружно живем: у нее свои тараканы, которых травить не собираюсь, у меня свои, которых никто не травит.

_________________
Изображение


Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Не в сети 
 Заголовок сообщения: Re: Любимая женщина моего мужа
СообщениеДобавлено: 22 апр 2010 10:34 
Тусуюсь
Тусуюсь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2010 18:00
Сообщения: 957
Откуда: Новокузнецк, Кузнецк
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Настоящее имя: Настя
Телефон: 89049952083
Репутация: 2
kuzira писал(а):
Свезло мне со свекровью, правда, в отношения не лезет, советы дает, но дельные, вот только времени мало у нее на внучек сына. Мирно, дружно живем: у нее свои тараканы, которых травить не собираюсь, у меня свои, которых никто не травит.

У меня вот тоже самое!!! Свезло так свезло... Внучека пока нет, но как появится, посмотрим как отношения изменятся... :*PARDON*:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Не в сети 
 Заголовок сообщения: Re: Любимая женщина моего мужа
СообщениеДобавлено: 22 апр 2010 10:50 
Интересуюсь
Интересуюсь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2010 10:32
Сообщения: 163
Откуда: Новобайдаевка
Награды: 1
"Номинант 2011 года" (1)
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Репутация: 3
Свекровь ! Когда то очень больная для меня тема. Было время когда мой муж разрывался между власной мамой и женой. Было так что я не разговаривала с ней целый год. Очень большой конфликт который чуть было не привел к разводу. Она приезжала с Белово , муж выносил ей внучку она с ней гуляла и уезжала обратно к себе , даже не заходя в наш дом. Но прошло время . Все наладилось , и сейчас те отношения которые устраивают и ее и меня. Она не лезет ко мне в душу , я к ней. В общем все у нас ОК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Не в сети 
 Заголовок сообщения: Свекровь... больная тема!..
СообщениеДобавлено: 18 июн 2010 12:01 
Форум в сердце
Форум в сердце
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2010 20:57
Сообщения: 1857
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Репутация: 11
Захотелось выговориться. Почему я считаю свекровь занудой. Недавно ходили поздравлять свекра с ДР, свекровь была на работе. Мы отлично втроем пообщались: Егорка скачет, ходит на балкон с дедом курить ::-D: , лопаем торт, дед травит меня своими армейскими байками (оч он это дело любит), я не против, я слушатель благодарный ::-D: Идиллия полная. Приходит бабушка с работы. Егор показывает ей аппликацию, которую сделал в подарок деду, ожидает восхищенных взглядов и похвалы (а как же, старался все-таки). Похвалила, но как-то сухо. И тут же: "А почему вот тут, тут и тут облака не доклеил?". Аппликация шаблонная, видны места, где не доклеены нужные детали, но для меня это такие мелочи, важно ведь то, что ребенок старался... Я: "Ну вот, не хватило терпежа у ребенка", свекровь: "А что это за слово "терпеж"? Есть слово терпение, да Егор?" и невзначай, не обращаясь ко мне, нудно начала учить неграмотную меня правильному русскому... :*MEGA_SHOK*: Знала бы она, что я и матюгаться умею :*CRAZY*: Пришла бабушка и мы все сникли: Егор не прыгай, не лезь, нельзя, шарик надо бросать, а не прыгать на нем (что мы делали до ее прихода, и пофиг, что лопнет, цена ему 3рэ), дед молчи, не говори ерунду, ей (мне то есть) неинтересны твои байки (отчего же? очень даже интересны)... Ощущения близкородственного общения пропало... Стали уходить, выслушала очередные комментарии по поводу того, что надо обувать ребенка с правой ноги! примета такая! Хотя я ей стописят раз высказывала свое отношение ко всем приметам :%): Вот сейчас пришла, забрала сына погулять, я опять (автоматически, не задумываясь, а не потому, что хочу позлить свекровь!) начала обувать сандали с левой ноги. Вы думаете, она промолчала? Как бы не так, опять длинные комментарии... :*MEGA_SHOK*:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Не в сети 
 Заголовок сообщения: Свекровь... больная тема!..
СообщениеДобавлено: 18 июн 2010 12:06 
Местный Гуру
Местный Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2010 20:03
Сообщения: 2493
Откуда: Новокузнецк центр
Награды: 1
"Номинант 2011 года" (1)
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Настоящее имя: Ирина
Телефон: 89089572232
Репутация: 18
Белка
наверное в каждой семье есть такая зануда, с приходом которой повисает напряжение в воздухе, которая прийдет и испортит всем настроение, семье как говорится не без урода (причем в каждой) :;-):

_________________
ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ ПОМОЩЬ ВЗРОСЛЫМ
+
ПЕСОЧНАЯ ТЕРАПИЯ,
МЕТАФОРИЧЕСКИЕ КАРТЫ

ГЕШТАЛЬТ-ТЕРАПИЯ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Не в сети 
 Заголовок сообщения: Свекровь... больная тема!..
СообщениеДобавлено: 18 июн 2010 12:06 
Форум в сердце
Форум в сердце
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2010 09:17
Сообщения: 1380
Откуда: Левый
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Репутация: 0
Белка
а кем работала/работает твоя свекровь? очень она мне мою бывшую начальницу напомнила, может и твоя из таких же?

_________________
Ах какое блаженство знать что я совершенство!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Не в сети 
 Заголовок сообщения: Свекровь... больная тема!..
СообщениеДобавлено: 18 июн 2010 12:25 
Форум в сердце
Форум в сердце
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2010 20:57
Сообщения: 1857
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Репутация: 11
Цитата:
напряжение в воздухе

Точно сказано. Я свою почти 9 лет знаю, но до сих пор не могу расслабиться в ее присутствии, постоянно думаю, что сказать, а чего лучше не говорить, дабы не нарваться на очередные нравоучения. Просто поболтать, потрепаться по-женски как-то не получается...
Маря
Она главбух в прошлом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Не в сети 
 Заголовок сообщения: Re: Болталка - 9
СообщениеДобавлено: 18 июн 2010 12:33 
Тусуюсь
Тусуюсь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010 10:52
Сообщения: 845
Откуда: Старый центр
Награды: 1
Золотой кубок (1)
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Настоящее имя: Аня
Репутация: 19
Белка писал(а):
Она главбух в прошлом.



наверное главбух на вес золота ::-D:

я в моей сверкови зарыт талант учителя, поняла это сразу после свадьбы, так и хочется ей всегда ответить: поучайте ваших поучат. И дочка мне недавно рассказала, что они с бабушкой в настоящую школу играют
:*JOKINGLY*:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Не в сети 
 Заголовок сообщения: Re: Свекровь... больная тема!..
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2010 19:00 
Местный Гуру
Местный Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:36
Сообщения: 2020
Откуда: Левй Берег
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Репутация: 10
::-D:

_________________
Не прилагай столько усилий, все самое лучшее случается неожиданно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Не в сети 
 Заголовок сообщения: Re: Свекровь... больная тема!..
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2010 14:21 
Обживаюсь
Обживаюсь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2010 12:33
Сообщения: 307
Откуда: Новокузнецк
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Репутация: 3
Вот эта свекровь,так свекровь :]:->:
Код:
В Новокузнецке женщина подозревается в приготовлении к убийству из корыстных побуждений
Следственными органами Следственного комитета по Кемеровской области возбуждено уголовное дело в отношении 64-летней жительницы города Новокузнецка, подозреваемой в совершении преступления, предусмотренного ч.1 ст. 30, п. «з» ч.2 ст.105 УК РФ (приготовление к убийству из корыстных побуждений).
По версии следствия, между злоумышленницей и ее снохой произошел семейный имущественный спор. Женщина решила убить соперницу, за 100 тысяч рублей нашла исполнителя и сообщила ему всю необходимую информацию о жертве. О готовящемся преступлении стало известно правоохранительным органам. Исполнение заказа было сымитировано, в момент передачи денег подозреваемую задержали.Решается вопрос об избрании подозреваемой меры пресечения в виде заключения под стражу.
В настоящее время проводятся следственные действия, направленные на установление всех обстоятельств произошедшего. Расследование уголовного дела продолжается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 849 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 85  След.


19 апр 2024 19:31 (UTC + 7 часов)


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  



Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
User Reputation MOD powered by www.phpBBmods.org
[ Time : 0.096s | 60 Queries | GZIP : On ]