Имя пользователя:

Пароль:





Зарубежные закупки Книга рецептов Кузмам Клуб Путешественников  Доска объявлений Куплю Работа Продам

29 мар 2024 03:04 (UTC + 7 часов)




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 988 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 99  След.
  Версия для печати Пред. тема | След. тема 

Ваше отношение к ипотеке?
жду того момента, когда возьмем кредит (готовимся) 29%  29%  [ 76 ]
взяли, пока выплачиваем - довольны 36%  36%  [ 94 ]
взяли, уже выплатили - довольны 6%  6%  [ 17 ]
выплатили одну ипотеку, взяли вторую 2%  2%  [ 6 ]
взяли кредит и сожалеем об этом 3%  3%  [ 8 ]
не берём, потому что боимся "кабалы" 15%  15%  [ 40 ]
никогда не возьму 8%  8%  [ 22 ]
Всего голосов : 263
Автор Сообщение
Не в сети 
 Заголовок сообщения: ИПОТЕКА
СообщениеДобавлено: 31 май 2010 16:31 
Форум - дом родной
Форум - дом родной
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2010 09:25
Сообщения: 5390
Откуда: Novosib
Награды: 2
"Номинант 2011 года" (1) "Номинант 2012 года" (1)
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Репутация: 8
Апельсинка писал(а):
Что такое ипотека?


Ипотека – это залог недвижимости для обеспечения обязательств перед кредитором. При ипотечном кредитовании заемщик получает кредит на покупку недвижимости или другие цели. Его обязательством перед кредитором является погашение кредита, а обеспечивает исполнение этого обязательства залог недвижимости. При этом покупать и закладывать можно не только жилье, но и другие объекты недвижимости - землю, автомобиль, яхту и т.д. Недвижимость, приобретенная с помощью ипотеки, является собственностью заемщика кредита с момента приобретения.


Преимущества и недостатки ипотеки


Главным преимуществом ипотеки является то, что, вместо многолетнего накапливания необходимой суммы на покупку жилья, возникает возможность уже сейчас жить в новой квартире (или доме). При этом жилье, приобретенное по ипотеке, сразу является собственностью заемщика ипотечного кредита. В новом жилье можно зарегистрироваться заемщику и членам его семьи. Безопасность операции обеспечивается страхованием рисков утраты права собственности на квартиру и ее повреждения, а так же потери заемщиком трудоспособности. Кроме того, у ипотеки есть еще ряд «плюсов»: заемщику ипотечного кредита предоставляется имущественный налоговый вычет, который фактически снижает процентную ставку по ипотеке за счет того, что заемщик не будет платить подоходный налог с суммы, потраченной на покупку жилья и с процентов по ипотеке.


Самым существенным недостатком ипотеки является так называемая «переплата» за квартиру, которая может достигать 100 процентов и более. «Переплата» по ипотеке включает в себя проценты по ипотечному кредиту и ежегодные суммы обязательного страхования. Кроме того, в процессе получения ипотечного кредита заемщику приходится нести еще некоторые дополнительные расходы, такие как оплата услуг оценочной компании и нотариуса, плата банку за рассмотрение заявки на кредит, сбор за ведение ссудного счета и т.п.
Еще один «минус» ипотеки - большое количество требований ипотечных банков к заемщикам: документальное подтверждение доходов, наличие регистрации и российского гражданства, определенный стаж работы на одном месте, возможность представить поручителей по кредиту и т.д.


Схемы ипотечного кредитования

Существует 2 схемы кредитования - с фиксированными платежами и с плавающими. Рассмотри обе.

Аннуитетные платежи

Аннуитентные платежи в России получили наибольшее распространение. Они удобны для планирования бюджета заемщика, так как все время составляют одну и ту же сумму. И на первом этапе погашения ипотечного кредита, сумма аннуитентных платежей ниже, чем сумма дифференцированных. Но в конечном итоге, заемщик, выбравший схему аннуитетного расчета платежей, заплатит кредитору большую сумму, чем заемщик, рассчитывающийся по дифференцированной схеме.

Формула расчета аннуитетных платежей достаточно сложна. Поэтому если вы хотите приблизительно узнать сумму необходимых платежей, то можно воспользоваться ипотечным калькулятором.


Дифференцированные платежи

Дифференцированные платежи ложатся достаточно тяжелым бременем на заемщика в первые годы расчетов по ипотечному кредиту. Зато приблизительно с середины срока кредитования, когда платежи по ипотеке значительно снизятся, появляются свободные денежные средства и возможность взять новый кредит.

Практически во всех случаях ипотеки банки предлагают аннуитетный способ, но даже если и предложат второй, то вы скорее всего сами откажетесь - не хватит денег на первые годы выплат...


Поэтому для тех, кто заранее все сам хочет оценить (в зависимости от программы конкретного банка), приведу схему рассчета.


Размер ежемесячного платежа= F/[1/r-1/(r*(r+1)^n)].

Где F - это сумма основного долга, r - месячная ставка % в долях, а n - число периодов (например 5 лет - это 5*12=60 периодов).



ЭТОТ КАЛЬКУЛЯТОР на аннуитеты, погрешность мизерная, так что можно считать :)

Луна писал(а):
Надь, ежемесячные взносы зависят от суммы, которую взяли, и срока, на который взяли.

у нас иппотека 400 т.р., на 20 лет, еж. суммы сейчас ок. 4 т.р., раньше были ок. 10 т.р.

Карри писал(а):
Луна
А как долго были по 10т?
мне надо брать как минимум 1млн руб. :? Это самый минимум, а то и больше

Черешня писал(а):
Карри, Надя, платить - одно дело, могут ведь еще и не дать, подруга вот недавно в банке узнавала по ипотеке, ей ответили, что при ее ЗП (16-18т.р.) ей могут дать только 450 т.р. сроком на 25лет :shock:

Карри писал(а):
Черешня
Мне надо выйти на работу, что бы дали ипотеку. И с ребенком посидеть лет до 2-х хотя бы самой хочется, без нянек, и работать надо, чтобы эту гребаную ипотеку брать... :?
При моей ЗП мне насчитали 1350т.р. на 15 лет. с выплатой 21741руб в месяц с=с в СБ (на прошлой неделе была)

ArtLight писал(а):
:-o
Карри писал(а):
с выплатой 21741руб в месяц в СБ (на прошлой неделе была)

это ж как считали? без поручителей и что больше половины ЗП на оплату кредита?

Карри писал(а):
ArtLight

ну вот такую сетку мне посчитали, первые выплаты такие, потом меньше. Доход считали общий мой и мужа.

Апельсинка писал(а):
Об ипотеке, которую дали месяц назад моим молодым родственникам: взяли кредит в СБ на 1500(стоимость квартиры), с первоначальным взносом 300т.р. (100 накопили, 200 взяли взаймы на работе). Эти 300 им вернет областная программа (НСО) через 2 мес, и они вернут долг. Дали на 10 лет по 20т.р. ежемесячно. Созаемщиком выступил отец (его доход тоже считали) и поручителем второй отец. На 2 созаемщика и 1 поручителя вышло 3 иждивенца (жена моего брата, которая кстати уже глубоко беременная, и банк это знает). На все про все ушло у них около ц месяцев - собирали инфу по другим банком, собирали кучу бумажек для ипотеки (никто вразумительно списка полного не называл), и самок редитное решение далия так поняла, что недели через 3 после подачи полного пакета документов.

Карри писал(а):
10 лет по 20тыс в месяц. Абзац

Апельсинка писал(а):
Абзац, это когда они сейчас в коммуналке живут в комнате 10кв.м, и аренда однешки захудалой стоит 10-11т.р. А своя просторная квартира в новостройке за 20т.р. пусть и при ЗП в 40т.р. - это не абзац, а счастье, своё жилье и возможность в будущем расшириться от него с не значительной доплатой.
з.ы. они сами безумно рады, и мы за них рады - решили свои проблемы уже сейчас, хотя могли бы лет до 30 жить в этой комнате или ждать, когда кто-нибудь из росдтвенников окочурится

Карри писал(а):
Ну знаешь, взяв ипотеку надо быть уверенным в себе и своем супруге, в работодателях и в экономике страны в целом на 200%. А кто даст эту уверенность? Сколько семей лишились полноценного дохода и кризисом. Сколько семей лишились квартир. 20 тысяч в месяц это очень приличная сумма. И 10 лет не малый срок. Я тоже радуюсь за ваших родственников, что они обрели счастье с новым жильем. Но сам принцип ипотеки в нашей стране при наших зп мне непонятен. Люди обрекают себя буквально на пожизненные долги. Нереально высокие цены на жилье при нереально низких зп.

Карри писал(а):
А что после 30? Дают какие-то льготы, жилье бесплатное или че? Я может не в курсе?

Карри писал(а):
это не точно, потому как продлили возраст до 35лет

Цитата:
только 1 программа до 35 лет, остальные до 30

Карри писал(а):
Жить в коммуналке-это полный абзац. Лучше уж тогда жить с родителями.

А если у родиетлей места нет? (и до скольки лет жить с родителями? а главное ради чего?)
Карри писал(а):
в планах тогда должно быть еще двойное увеличение ЗП мужа а как еще?

Цитата:
Оно и есть. И Жена то работать периодически тоже планирует. Вообще они хотят лет за 5 рассчитаться с ипотекой, по крайней мере постараться. А до 4-5 лет ребенка можно и в однешке пожить, в общем-то.


Мы сами сейчас изучаем вопрос ипотеки и будем её брать, но есть определенные сложности... во-первых, минимум надо 6 мес на последнем рабочем месте иметь (хотя вообще требуют год), во-вторых нам поручителями из другого региона людей не берут :fool: этот момент, хуже всего... но я думаю, мы разберемся к-н попозже... жаль только, что с программой субсидирования судя по всему пролетаем...

Цитата:
Государственная программа поддержки ипотеки будет запущена в апреле 2010 г. Об этом сообщил премьер-министр РФ Владимир Путин, открывая заседание президиума Совета при президенте РФ по реализации приоритетных национальных проектов демографической политики в Тюмени.
"Сегодня я обсуждал это с руководителем агентства по страхованию вкладов. Эта программа должна быть запущена в апреле", - сообщил В.Путин.
Он напомнил, что в соответствии с программой из Внешэкономбанка и Фонда национального благосостояния будут выделены средства кредитным организациям на общую сумму 250 млрд руб для поддержки ипотеки. В программе предусмотрены ограничения, в соответствии с которыми ставка по ипотечным кредитам, выделенным в рамках программы, не должна превышать 11 проц годовых, а первоначальный взнос – не должен быть более 20 проц стоимости квартиры. Кроме того, по словам В.Путина, было принято решение ограничить максимальный размер стандартного кредита в рамках программы 3 млн руб для субъектов Федерации и 8 млн руб – для Москвы и Санкт-Петербурга.


Люси писал(а):
Карри
а весь мир живет так уже лет 50минимум, люди всю жизнь платят за то что их, это гораздо приятнее чем платить например за аренду :roll:
плюс не так давно в нашей стране в принципе не было права собственности и это сейчас представить тяжело как?? когда началась ипотека скажем в нашем городе это были ставки 20-19% годовых и срок не более 4-5 лет, в итоге те кто взял и уже расплатились не пожалели, потому что за это время 1. цена объекта возросла, 2. выросли как это не странно доходы :***) понятно что и цены на жильё поползли именно из-за возможности приобретения в ипотеку, но это тоже показатель, цены на жилье это состояние благонадежности населения


Irish cream писал(а):
да уж что не пожалели это точно.... мы на первую квартиру брали под 24%, за 2 года пока расплачивались квартира подорожала вдвое


Люси писал(а):
а весь мир живет так уже лет 50минимум, люди всю жизнь платят за то что их, это гораздо приятнее чем платить например за аренду

Цитата:
наверно это понимают только те, кому приходится иметь дело с арендой, особенно длительно, особенно дорогой (когда месячнй платеж по ипотеке=месячной стоимости аренды или аренда всего %на 30 дешевле...)

_________________
Пол женщины - это еще не ее высота!!!


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
 
Не в сети 
СообщениеДобавлено: 31 май 2010 16:36 
Форум - дом родной
Форум - дом родной
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2010 09:25
Сообщения: 5390
Откуда: Novosib
Награды: 2
"Номинант 2011 года" (1) "Номинант 2012 года" (1)
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Репутация: 8
Апельсинка писал(а):
Советы по выбору ипотечной программы


Первый показатель, на который обращает внимание заемщик, при выборе ипотечной программы –это размер ставки по кредиту. Сравнивать напрямую ставки разных ипотечных банков не совсем верно, так как кроме процента по кредиту, заемщику ежегодно придется платить за страхование квартиры и других рисков – это тоже составляет некий процент от кредита. Каждый банк, выдающий ипотечный кредит, работает исключительно со своими страховщиками и тарифы у них разные. Кроме того, по условиям банка возможны другие дополнительные расходы, рассчитываемые как процент от кредита – например, плата за обслуживание ссудного счета. Таким образом, чтобы правильно сравнить ипотечные программы по кредитной ставке, необходимо рассчитать «фактическую процентную ставку», включающую процент по кредиту, процент по страховке и процент по дополнительным расходам. К примеру, уменьшение ставки на 1% по кредиту в 1000000 руб., взятому на 10 лет, может сэкономить заемщику порядка 67000 рублей. Насколько это существенно – решать самому заемщику, но желание сэкономить совершенно естественно.

Иногда заемщику приходится жертвовать низкой процентной ставкой по ипотечному кредиту в пользу увеличения его срока и размера. В этом случае стоит помнить о том, что с растягиванием срока кредитования сумма кредита сначала растет быстрее, чем переплата по нему, но в какой-то момент они меняются местами: еще один-два-три года в сроке кредитования дают несущественное увеличение суммы кредита, а сумма процентов по нему начинает расти как снежный ком. В этом несложно убедиться при помощи ипотечного калькулятора.

Первоначальный взнос почти всегда является необходимым условием получения ипотечного кредита. Его минимум и максимум определяется ипотечной программой. Если накоплений на первоначальный взнос нет, но есть стабильный и высокий доход, то можно взять неипотечный кредит и использовать его в качестве первоначального взноса. Следует учитывать, что банки могут снизить ставку по кредиту, если первоначальный взнос существенен (40-50% стоимости приобретаемого жилья), и наоборот повысить ставку в случае минимального первоначального взноса.

В какой валюте брать кредит? Лучше в той, в которой заемщик получает основной доход. В этом случае нет расходов на конвертацию при ежемесячных платежах по кредиту, и колебания валютного курса одинаково сказываются и на доходах и на стоимости кредита. Попытка выиграть на разнице курсов валюты доходов и валюты кредита достаточно рискованна, учитывая, что ипотечное кредитование – это долгосрочное мероприятие.

Порядок расчета платежей – это тоже то, что следует выбирать. Аннуитетные (равные) платежи удобны для планирования семейного бюджета и в начале расчетов по кредиту они меньше по сумме, чем дифференцированные. Но в итоге заемщик, выбравший аннуитетную схему расчетов, заплатит больше процентов (разница может составить не одну сотню тысяч рублей). Дифференцированные платежи в начале срока кредитования являются тяжелым бременем, но они непрерывно уменьшаются и где-то в середине срока ипотечного кредитования у заемщика появляются свободные денежные средства для новых покупок и новых кредитов.

_________________
Пол женщины - это еще не ее высота!!!


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
 
Не в сети 
 Заголовок сообщения: алога.
СообщениеДобавлено: 30 сен 2010 15:41 
Тусуюсь
Тусуюсь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2010 18:00
Сообщения: 957
Откуда: Новокузнецк, Кузнецк
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Настоящее имя: Настя
Телефон: 89049952083
Репутация: 2
Мы только-только купили квартиру (ипотека)... и подруга говорит, что нам уже можно документы подавать на возврат налога...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Не в сети 
 Заголовок сообщения: Re: алога.
СообщениеДобавлено: 12 окт 2010 23:11 
Местный Гуру
Местный Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2010 21:41
Сообщения: 2933
Награды: 4
"Номинант 2011 года" (1) "Номинант 2012 года" (1) "Закупка 2011 года" (1) Бронзовый кубок (1)
Благодарил (а): 193 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Репутация: 58
фи4а писал(а):
Мы только-только купили квартиру (ипотека)... и подруга говорит, что нам уже можно документы подавать на возврат налога...

можно если хотите, за этот год вернуть поскорее, предоставляете все необходимые документы в налоговую, 1мес расматривают, выдают уведомление, в ближайшую з/п возврещают весь уплаченныё с 1 января 2010 года подоходный налог-одной суммой, очень выгодну к декабрю ::-): если декларацией дольше рассмотривают+ 2-НДФЛ как правила в январе на предприятии вам не дадут еще(грубо февраль подадите+3 месяца+1месяц= к лету только)

//дополнено//а вообще об этом сюда: Возврат подоходного налога

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Не в сети 
 Заголовок сообщения: Re: ИПОТЕКА
СообщениеДобавлено: 06 мар 2011 22:20 
УЗ Нарушитель!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2010 21:10
Сообщения: 802
Откуда: Новокузнецк, Запсиб
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Настоящее имя: Светик
Телефон: 79049953434
Репутация: 3
Девочки, подскажите плиз.
Задумываемся об ипотеке. Сечас идет реклама, что Сбере 10000 р. в месяц за жильё. На сайте никакой информации не нашла.
Может кто смышал?

_________________
Букеты из мягких игрушек. Необычный подарок!!!
Срезанный цветы (роза, лилия, хризантема и др.) Оформление!!! Доставка!!!!
С нашими ценами можно дарить цветы чаще!!!!
viewtopic.php?f=166&t=24229


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Не в сети 
 Заголовок сообщения: Re: ИПОТЕКА
СообщениеДобавлено: 06 мар 2011 22:38 
Организатор СП
Организатор СП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2010 10:48
Сообщения: 11665
Откуда: Новокузнецк
Награды: 5
"Номинант 2012 года" (1) "Номинант 2013 года" (1) "Закупка 2011 года" (1) Золотой кубок (1)
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Дневник: Просмотр записи (1)
Настоящее имя: Глуша
Репутация: 352
Светик02
лучший вариант все узнать-сходить к консультанту в сбер. у нас очень классный консультант на Обнорского, очень много сделал для нас. Он вам и программу подъберет по ипотеке

_________________
МОИ НОВЫЕ ЗАКУПКИ. Загляните -не пожалеете


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Не в сети 
 Заголовок сообщения: Re: ИПОТЕКА
СообщениеДобавлено: 07 мар 2011 01:27 
Форум - дом родной
Форум - дом родной
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2010 21:05
Сообщения: 10803
Откуда: Кузня Центр
Награды: 4
"Номинант 2011 года" (1) "Номинант 2012 года" (1) "Номинант 2013 года" (1) Золотой кубок (1)
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Настоящее имя: Ирина
Репутация: 48
Светик02
ох насколько отличается у сбера то что говорят в рекламе, от реальности.... :*NO*:

_________________
ФОТОСЕССИИ НОВОРОЖДЕННЫХ-АНТИКРИЗИСНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
 
Не в сети 
 Заголовок сообщения: Re: ИПОТЕКА
СообщениеДобавлено: 07 мар 2011 12:40 
Местный Гуру
Местный Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2010 21:41
Сообщения: 2933
Награды: 4
"Номинант 2011 года" (1) "Номинант 2012 года" (1) "Закупка 2011 года" (1) Бронзовый кубок (1)
Благодарил (а): 193 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Репутация: 58
а мне интересно, почему именно сбер ::-D: особенно нравится когда люди берут кредит рассуждая,что этот банк надежный :*ROFL*: да хоть бы он сдулся и его никто не купил, взяла бы тогда побольше..побольше

сбер-такой же коммерческий банк как и все остальные, он нет в принципе системы сберегательных банков, это только название и уж тем более он не государственный. государственный у нас Центральный банк РФ(ЦБ),который регулирует деятельность ком.банков(куда входит и сбер) и других кредитных организаций.

поэтому, при выборе ипотеки, стоит всё таки полагаться на оптимальные для вас условия, а не на имя банка

Светик02 писал(а):
Девочки, подскажите плиз.
Задумываемся об ипотеке. Сечас идет реклама, что Сбере 10000 р. в месяц за жильё. На сайте никакой информации не нашла.
Может кто смышал?

10000р. в месяц за ипотеку может быть у любого банка
будет отличие только в сумме кредита и ставке ::-):
а ну и срок конечно тоже завязан
чем ниже ставка, тем больше сумма кредита
чем меньше срок,тем ниже ставка
при одном и том же платеже в 10 000р.
а ниже ставка может быть у одного банка, при большом первоначальном взносе, у другого потому что ресурсы дешевле и т.д.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Не в сети 
 Заголовок сообщения: Re: ИПОТЕКА
СообщениеДобавлено: 07 мар 2011 23:21 
УЗ Нарушитель!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2010 21:10
Сообщения: 802
Откуда: Новокузнецк, Запсиб
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Настоящее имя: Светик
Телефон: 79049953434
Репутация: 3
Birdy писал(а):
Светик02
ох насколько отличается у сбера то что говорят в рекламе, от реальности.... :*NO*:

Реклама то идет,а нигде информации доступной нет :]:-O:

_________________
Букеты из мягких игрушек. Необычный подарок!!!
Срезанный цветы (роза, лилия, хризантема и др.) Оформление!!! Доставка!!!!
С нашими ценами можно дарить цветы чаще!!!!
viewtopic.php?f=166&t=24229


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Не в сети 
 Заголовок сообщения: Re: ИПОТЕКА
СообщениеДобавлено: 20 мар 2011 21:52 
Привет
Привет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2010 21:25
Сообщения: 2
Откуда: г.Новокузнецк, Площадь Торжеств
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Репутация: 0
Светик02 писал(а):
Birdy писал(а):
Светик02
ох насколько отличается у сбера то что говорят в рекламе, от реальности.... :*NO*:

Реклама то идет,а нигде информации доступной нет :]:-O:

На сайте Сбера вчера видела инфу. Платеж 10000 р. на срок 23 года (если не ошибаюсь ) при сумме кредита 850000 руб. :=-O: .соответственно если сумма кредита больше, то и платеж тоже. Так что это совсем не мало. Ставка 13,5 после регистрации ипотеки. Вроде так в сноске написано. Не самый низкий процент по ипотеке, хотя у них нет других комиссий в отличии от других банков (напр, комиссия за выдачу д/с, оценка недвижимости и т.п.), ну по крайней мере про это мне сказали на консультации, и личная стаховка совсем маленький процент, ну и она не обязательна. Да, и если являешься получателем з/п на их карту, то ставки ниже. Для себя сделала вывод, лучше заплатить комиссию, но взять ипетеку под более низкий процент, т.к. при моих возможностях под более низкую ставку в Сбере не возьмешь. А при разнице ставки в 2 процента сумма ежемесячного платежа будет меньше примерно на 2-3 тыс.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 988 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 99  След.


29 мар 2024 03:04 (UTC + 7 часов)


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron



Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
User Reputation MOD powered by www.phpBBmods.org
[ Time : 0.147s | 61 Queries | GZIP : On ]