Имя пользователя:

Пароль:






23 июл 2017 19:57 (UTC + 7 часов)




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 134 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.
  Версия для печати Пред. тема | След. тема 
Автор Сообщение
Не в сети 
 Заголовок сообщения: Выбираем фотоаппарат
СообщениеДобавлено: 17 апр 2010 17:42 
Организатор СП
Организатор СП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2010 11:02
Сообщения: 958
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Репутация: 7
Архив здесь http://_Неправильная ссылка!_.flyfolder.ru/topic338.html


Законопослушная писал(а):
Стратегия выбора фотоаппарата.
Шаг первый

Типичная ошибка многих начинающих выбирать себе аппарат - они НЕ С ТОГО начинают, а именно:

спрашивают друзей или продавцов, что сейчас лучше всего взять

лезут в Сеть и скачивают кучу фоток сделанных разными камерами

задают на форумах вопросы типа "что лучше купить за ХХХ долларов"

покупают красивые журналы с обзорами и тестами, где развешаны гордые ярлычки "выбор редакции"

А начинать надо с самого сложного - разобраться В СЕБЕ, в СВОИХ собственных вкусах, эмоциях и потребностях. Если у Вас уже был опыт, то это сделать проще - грубо говоря ответить на вопрос "чего не хватает". Сложнее если опыта не было - для этого случая предлагаю пару рецептов, которые отчасти могут в этом сложном деле помочь:

Попробуйте везде (дома, на природе, на вечеринке) представлять себе, что камера у Вас уже в кармане и мысленно снимайте то, что Вы непременно сняли бы. Ведите примерную статистику жанров. Ещё полезно считать "выстрелы", но для этого нужно имитировать физическое неудобство и трату времени, например можно доставать блокнот и кратко там записывать сюжет двумя-тремя словами. Это хорошо смоделирует естественную лень: одно дело в уме десять раз сказать "щёлк", а другое дело - реально бросить всё и достать фотоаппарат.

Напроситесь в гости к максимальному числу друзей и родственников, уже имеющих фотоаппараты, и попросите полистать их альбомы (ещё лучше для Вас, если это просто пачки карточек или папки файлов на винчестере - можно откладывать не мысленно, а физически). Не просите ничего комментировать, просто мысленно отложите в сторону то, что хотелось бы повторить самому (или даже сделайте закладки). Не всматривайтесь и не думайте долго - примерно как при ответах на психотесты - следуйте своему чувству, а не холодным "вычислениям" какой кадр - "правильный", а какой - "нет". Набрав несколько десятков "шедевров", попробуйте проанализировать, что в них общего и ПОЧЕМУ они вам понравились. А после этого попробуйте представить какие качества нужны фотоаппарату, чтобы реализовать это "почему". Примерный список их Вы уже знаете из предыдущей главы. После того как закончите с достоинствами, попробуйте найти технические недостатки в этих же "отборных" снимках (шум, зерно, нерезкость, наоборот большая ГРИП на портретах, "мыльность", кривые цвета, грубые оттенки, цветные ветки и т.д). Если какой-то(какие-то) встретятся многократно, значит лично Вам они не особо мешают, ведь не помешали же они отобрать эти снимки как "лучшие". И это совершенно НОРМАЛЬНО. У всех совершенно разная "чувствительность" к разным недостаткам, кому-то режет глаза одно, а кому-то - совершенно другое.

Шаг второй

После первого шага вернитесь к главе "плёнка или цифра, зеркалка или мыльница" и попытайтесь сами ответить на эти вопросы. Здесь важны все исходные данные, как полученные на первом шаге (по стилям, вкусам, предпочтениям и критериям), так и предполагаемая годовая активность ("выстрелы" посчитали?), знание графических редакторов и "дружба" с компьютером, соображения престижа, место жительства (цифровые минилабы), количество свободных денег, а также все перечисленные в таблицах предыдущей главы свойства. Дальнейшие тропки расходятся в зависимости от результата.

Шаг третий (для цифромыльниц)

Прежде всего, определитесь с размером матрицы в дюймах - от этого в основном зависит качество и цена камеры.

Затем определитесь, нужен ли Вам большой зум (более 3-4х) и широкий угол(менее 35мм ЭФР). Помните что они небесплатны, особенно зум. Поскольку цену повышают редко, в основном страдает качество. Для большинства любительских случаев 3-4х вполне достаточно.

Немаловажен и вопрос светосилы - чем она выше, тем более дорога и менее компактна камера и тем выше её чувствительность. Простые (дешёвые и компактные) варианты имеют типичные значения 2,8 на коротком конце и от 5,6-8 на длинном. Более качественные - обычно в диапазоне от 2,0 до 2,8 на всех фокусных расстояниях.

И только ТЕПЕРЬ пора лезть в Сеть и каталоги смотреть конкретные модели под заданный "шаблон". Почти у каждой фирмы найдётся одна или даже несколько кандидатов, однако по большому счёту снимать они будут примерно одинаково, да и стоить - тоже. Так что просто выберите по остальным параметрам. На первое место я бы поставил наличие RAW, а далее - все остальные мелочи обсуждаемые выше (питание, дизайн, размеры и т.п.). Пользуясь ими, выберите две-три кандидатуры. Среди прочего незаслуженно редко обращают внимание на наличие контакта под внешнюю вспышку. А между тем в некоторых случаях это сильно расширяет возможности съёмки, с учётом того, что софтбокс стоит недорого (26уе), а простейший складной отражатель вообще делается из листа белого картона и резинки. Это, заметим, единственное КАРДИНАЛЬНОЕ решение проблемы красных глаз. Все рекламируемые "антиКГ"-режимы встроенных вспышек в темноте не спасают независимо от марки и цены фотоаппарата...

Поиграйте с ними в дорогом магазине (где есть такая возможность), или, по крайней мере, подержите в руках и прощупайте эргономику.

Вот теперь пора качать карточки и посещать форумы, но не с вопросом "что лучше", а с конкретными именно Вам важными - уровень шума, быстрота автофокуса и пр., причём именно конкретных двух-трёх родственных моделей. И именно этот этап при недостатке времени можно смело пропустить и просто довериться интуиции и личным пристрастиям к марке. Как показывает практика, различия между подобными "двойниками" достаточно косметические...

Шаг третий (для плёнкомыльниц)

Тут выбор гораздо проще. Выше автор регулярно предостерегал от покупки самых дешёвых моделей, а так же от "длиннохоботных". Размеры и функции у мыльниц варьируются очень слабо. Поэтому реально имеет смысл лишь камеры с зумом около 2-3х, и при этом максимальной светосилы (в идеале - от 3,5). Остаётся лишь вопрос широкоугольности (35 либо 28 на "коротком" конце, вторые обычно чуть подороже и имеют суффикс W или WIDE). И тут выясняется, что таких моделей среди кучи фиксфокусников и "хоботочников" не так уж и много, буквально несколько. Лично мне по совокупности параметров нравится Minolta Riva Zoom 75W.

Особняком стоит Pentax ESPIO 105WR (95WR) - он подороже, но прочный и выдерживает обливание водой и мытьё под краном. Очень практичен для походов.

Шаг третий (для цифрозеркалок)

Выбор для любителя сводится к нескольким моделям: Canon 300Dkit, Canon 350Dkit, Nikon D70kit, Pentax *istDs и KONICA MINOLTA Dynax 7D. Если есть плёночные зеркалки одной из этих систем, то выбор очевиден. Если же нет, я бы посоветовал (некатегорично!) 300D/350D, причём именно kit (с объективом). Часто приходится слышать жалобы на низкое качество "китового" объектива - их пугаться не стоит. Хотя они и имеют под собой основания, важно учесть, что объектив этот даётся почти бесплатно, а любой другой с АНАЛОГИЧНЫМ диапазоном фокусных расстояний будет стоить очень заметных денег. Поэтому гораздо разумнее взять и поснимать "китом", чтобы понять какие ИМЕННО другие объективы нужны для счастья. Возможно это более длиннофокусные, возможно - более качественные и светосильные (L-серия), возможно - макро, или наоборот более широкоугольные (Sigma 12-24 к примеру). Но может оказаться, что и китового хватит - мы уже говорили, что вкусы у всех разные...

Однозначно порекомендую лишь очень недорогой EF50/1.8 в качестве портретного (превращается в ЭФР80мм за счёт кроп-фактора). При своей цене в 90уе позволяет снимать отличные портреты.

Что же касается отличий 300D и 350D то они отнюдь не в мегапикселях и качестве картинки (отличить фото этих камер практически невозможно), а исключительно в функциональности. У 300д часть сочетаний режимов заблокирована, а у 350D всё полностью доступно. Стоит ли разница таких денег завит от стиля съёмки. Если преобладает стиль "щёлкнул на автомате и пошёл", 300Д прекрасно с этим справится и вполне можно сэкономить. Если же часты творческие сюжеты, особенно требующие нестандартных режимов, предпочтительнее 350д.

Шаг третий (для плёнкозеркалок)

Здесь огромное поле для выбора, ни одна из ситстем не имеет решающего преимущества, однако, следует учесть при выборе два фактора:

наличие и цену бюджетных цифрозеркалок той же системы. Если Вы соберётесь перейти в будущем на цифру, все объективы и вспышки перейдут "по наследству", что позволит заметно сэкономить.

наличие и популярность системы в ВАШЕМ КОНКРЕТНОМ РЕГИОНЕ, развитость вторичного рынка подержаной оптики. Это тоже заметно упрощает процесс "апгрейда" оптики - можно как экономить при покупке б/у объективов, так и самому продавать старые объективы без больших потерь. Если же бренд в регионе неизвестен, то даже самые распрекрасные объективы будет чрезвычайно трудно продать, а новые придётся заказывать "вслепую" и выбирать из одного присланного экземпляра.

Выбор между основными системами (Canon, Nikon, Pentax, Minolta) скорее религиозен, чем объективен. Они настолько обширны и разнообразны, что невозможно однозначно выявить лидера. Какие-то объективы чуть дешевле у одного, зато другие чуть резче у другого, какие-то функции чуть по-разному реализованы. Для начала лучше самому в магазине подержать в руках и посмотреть эргономику. Возможно уже на этом этапе определится "любимчик". Тогда смело его и берите - не пожалеете. Во всех системах есть всё необходимое под все разумные запросы (с оглядкой на региональные особенности, см. выше).

Поскольку автор давно "подсел" на систему "Canon", ещё пару слов о текущих моделях. Оптимальной для большинства любителей будет 300V. Следующая модель ("30-ка") по большому счёту отличается лишь управлением глазом. Все легенды про "попсовые пластиковые корпуса" - не более чем пижонство. Из подобного пластика делают детали для танков и автору не известно ни одного случая поломки корпуса (если только специально кувалдой не бить, конечно;) ).

В бюджетном случае достаточно "кита", однако гораздо лучшее оптическое качество дают два хрестоматийных "штатника": Canon EF 24-85/3.5-4.5 USM и Canon EF 28-105/3.5-4.5 USM II (последний не стоит путать с более дешёвым "китовым" Canon EF 28-105/4-5.6 USM ). На сверширокоугольниках, телевиках и макро можно заметно сэкономить, приобретая так называемых "независимых" производителей (Sigma, Tamron и т.п.), но "штатник"(т.е. ОСНОВНОЙ постоянно накрученный универсальный объектив) я бы рекомендовал всё-таки один из двух вышеупомянутых. Немаловажную роль играет и мгновенная уверенная работа автофокуса (ультразвук), в результате которой автор вообще за много лет забыл, что такое лаг и скорость фокусировки (и был очень удивлён, начав снимать цифромыльницами).





Законопослушная писал(а):
Возьму несколько выдержек, если кому-то лень читать все, но эти мне показались интересными.

Цитата: -если оставаться внутри одного "класса" оптики (например, "любительского"), то из двух объективов с одинаковыми фокусными расстояниями(или одинаковым диапазоном фокусных расстояний) на одной и той же диафрагме качественнее будет более светосильный



Об объективах:

Параметры могут варьироваться в широких пределах и улучшение каждого из них немедленно ухудшает остальные. Например:

При одинаковой цене и светосиле чем больше кратность зума, тем ниже качество. Максимальное качество - у "фиксов"(объективов с постоянным фокусным расстоянием)

При одинаковом качестве чем больше кратность зума, тем меньше светосила

При одинаковом зуме (или фокусном расстоянии) чем больше светосила, тем выше цена. Каждое деление диафрагмы может удвоить-утроить цену!

И так далее. Не может быть объектива с высокой кратностью зума, светосильного, качественного, лёгкого и дешёвого ОДНОВРЕМЕННО!

Законопослушная писал(а):
Цитата: диафрагма позволяет управлять экспозицией, и при фиксированном освещении жёстко связана с выдержкой - чем "открытее" диафрагма, тем короче выдержка. Чем выше светосила, тем в более тёмных условиях можно снимать (при фиксированной выдержке) либо тем с более короткой выдержкой можно снимать (при фиксированной освещённости)


Сергей Таран писал(а):
Рыжая писал(а): Кстати кто-нибудь в курсе, почему все фотоаппараты например не идут с аккумуляторами АА? Почему у каких-то моделей (совсем не обязательно профессиональных) индивидуальные батареи, которые фиг змаенишь если сломалась/села/забыл где-то может я чего-то не знаю?



Не все, например Pentax выпускает зеркалки с АА аккумуляторами или батарейками. Но дело в том, что современная зеркалка - это очень энергопотребляемая, прям прожорливая в этом плане машина. Один большой дисплей чего стоит а еще если видео писать - то вообще. И батареек АА вам нужно с собой брать не 1 комплект. Если пользоваться батарейками одноразовыми - то их комплект из 4-х штук стоит в порядке 100-150 рублей. Если купить пару комплектов аккумуляторов АА - уже лучше, но опять же долговечность их небольшая, на холоде емкость падает очень сильно, всегда в комплекте из 4-х штук найдется "засранец" который начинает умирать раньше чем остальные, тем самым увеличивая нагрузку на своих сокамерников. Всех этих недостатков лишены аккумуляторы литий-ионевые, которыми комплектует производитель фотоаппарата. Поломать их практически невозможно, срок службы у них большой. Сейчас есть несколько фирм выпускающих альтернативные аккумуляторы практически для всех фотоаппаратов. Это AcmePower, Encatsu, Lenmar и другие. http://www.foto.ru/exsearch.php?type=se ... st_offer=1

Цена у них как правило на 50% ниже оригинальных, а по качеству сопоставима. Покупаем еще одну батарею, заряжаем обе и идем снимать хоть на целый день. Если едем куда нибудь в поход, на отдых, есть в продаже зарядные устройства работающие от автомобиля. Ну если так хочется пользоваться именно батарейками типа АА, то есть батарейные ручки к фотоаппарату, там можно их вставлять, подсоединяешь все это к фотику и имеешь счастье)) Правда цена на них - мама не горюй))

http://www.photodrom.com/power/batarein ... g-e2n.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Не в сети 
 Заголовок сообщения: Re: Выбираем фотоаппарат
СообщениеДобавлено: 17 апр 2010 20:16 
Организатор СП
Организатор СП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2010 11:02
Сообщения: 958
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Репутация: 7
Ваш фотоаппарат

Рыжая : 12-05-2009, 14:27 Тема: Ваш фотоаппарат
Ух, позавчера фотографировала никоном цифро-зеркальным, мммм, вот это ВЕЩЬ! Портретные фотки такие классные получаются, а макросъемка первая проба - и глаз не оторвать ХОЧУ!
Тяжелый только, зараза... наверно возьму у хозяина на денек как-нибудь, поизучаю, попривыкну к весу... потом выбирать себе пойду

я после ТАКОГО фотика свой самсунг д450 даже в руки брать не хотела


Рони : 12-05-2009, 14:43 Тема:
Рыжая, что за модель?


Рыжая : 12-05-2009, 14:49 Тема:
nikon d60, объектив китовый, стекло никкор 2
Можно сказать, что такой: http://www.technocity.ru/catalog/detail.php?ID=50619 только стекло другое


birdy : 12-05-2009, 14:54 Тема:
а я никоны не люблю, кэнонист убежденный


Рыжая : 12-05-2009, 15:04 Тема:
birdy, на самом деле я тоже кэнон хочу ))) мне кажется, что они полюбак лучше но... даже никон высшая вещь по сравнению с моей мыльницей


Нюрoк : 12-05-2009, 15:05 Тема:
бЛИН,ДЕВОЧКИ,ПОМОГАЙТЕ,ВЫРУЧАЙТЕ! как выбрать хороший фотоаппарат,ну я планирую мах цену,тыщ за 15-20,не больше. По каким критериям выбирать? Ир,по большей части к тебе вопрос наверное!


Рыжая : 12-05-2009, 15:06 Тема:
Anny писал(а):
как выбрать хороший фотоаппарат


Anny писал(а):
Ир,по большей части к тебе вопрос наверное!


ага-ага, уже пытались допытать Иру темка про это, кстати, тут http://_Неправильная ссылка!_.flyfolder.ru/topic338.html
если birdy снизойдет до консультаций ждем там


Нюрoк : 12-05-2009, 15:08 Тема:
Рыжая



birdy : 12-05-2009, 15:30 Тема:
Anny
ну я эт... говорю же - убежденный кэнонист.
на мой взгляд на эту деньгу что то вроде 450го каноно взять можно.


birdy : 12-05-2009, 15:31 Тема:
Рыжая писал(а):
если birdy снизойдет до консультаций


ты поговори, блин, у меня


Нюрoк : 12-05-2009, 16:52 Тема:
birdy писал(а):

450го каноно взять можно.



450,это как?


birdy : 12-05-2009, 17:48 Тема:
Anny
канон 450Д


Нюрoк : 12-05-2009, 18:02 Тема:
birdy,ага Ир,спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Не в сети 
 Заголовок сообщения: Re: Выбираем фотоаппарат
СообщениеДобавлено: 08 фев 2011 18:25 
Привет
Привет
Случайный аватар

Зарегистрирован: 08 фев 2011 18:22
Сообщения: 1
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Репутация: 0
в архиве очень полезная инфа. Руководствовалась ей при покупке своего новенького Canon EOS 550D. Так счастлива.что наконец его купила!Только вот объектив прийдется потом нормальный докупить,но на первое время и штатный пойдет.

_________________
я за prosilver


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Не в сети 
 Заголовок сообщения: - 4
СообщениеДобавлено: 15 авг 2011 21:23 
Форум - дом родной
Форум - дом родной
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2010 09:25
Сообщения: 5390
Откуда: Novosib
Награды: 2
"Номинант 2011 года" (1) "Номинант 2012 года" (1)
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Репутация: 8
А мы сегодня еще фотик (наконец-то, не прошло и 5 лет) и бук купили :O:-): вернее оплатили... заберать бум позже ::-D:

_________________
Пол женщины - это еще не ее высота!!!


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
 
Не в сети 
 Заголовок сообщения: Re: Радуемся вместе! - 4
СообщениеДобавлено: 15 авг 2011 21:32 
Форум - дом родной
Форум - дом родной
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:10
Сообщения: 4976
Откуда: Newkuznetsk
Награды: 1
"Номинант 2011 года" (1)
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Настоящее имя: Лена
Репутация: 2
Galya Chilli
ну классно, какой фотик?

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
 
Не в сети 
 Заголовок сообщения: Re: Радуемся вместе! - 4
СообщениеДобавлено: 15 авг 2011 21:35 
Форум - дом родной
Форум - дом родной
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2010 09:25
Сообщения: 5390
Откуда: Novosib
Награды: 2
"Номинант 2011 года" (1) "Номинант 2012 года" (1)
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Репутация: 8
Leksa писал(а):
ну классно, какой фотик?

сони слайдер шот, толи 10-й толи сотый, не помню, он единственный влагоустойчевый в модельном ряде...для нас это очень важный момент ::-D:
Мыльница конечно, но мы ж не профессионалы, нам так, для себя, профессионалов вокруг и так хватает ::-D:

_________________
Пол женщины - это еще не ее высота!!!


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
 
Не в сети 
 Заголовок сообщения: Re: Радуемся вместе! - 4
СообщениеДобавлено: 15 авг 2011 21:39 
Форум - дом родной
Форум - дом родной
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2010 19:10
Сообщения: 4976
Откуда: Newkuznetsk
Награды: 1
"Номинант 2011 года" (1)
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Настоящее имя: Лена
Репутация: 2
Galya Chilli
да нормально, зато мыльницу удобно с собой таскать! у меня сони кибер шот, нормально так работает, даже жипиэс есть, ток не пойму зачем он мне :*SCRATCH*: :*JOKINGLY*:

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
 
Не в сети 
 Заголовок сообщения: Re: Радуемся вместе! - 4
СообщениеДобавлено: 15 авг 2011 21:41 
Форум - дом родной
Форум - дом родной
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2010 09:25
Сообщения: 5390
Откуда: Novosib
Награды: 2
"Номинант 2011 года" (1) "Номинант 2012 года" (1)
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Репутация: 8
Leksa писал(а):
да нормально, зато мыльницу удобно с собой таскать! у меня сони кибер шот, нормально так работает, даже жипиэс есть, ток не пойму зачем он мне

::-[: :*ROFL*: :*ROFL*: ну конечно же кибер шот... жесть я туплю... ::-[:

зы решила всетаки прочесть как он называется ::-[: Sony Cyber-Shot DSC-TX10

_________________
Пол женщины - это еще не ее высота!!!


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
 
Не в сети 
 Заголовок сообщения: Re: Выбираем фотоаппарат
СообщениеДобавлено: 29 авг 2011 20:49 
Интересуюсь
Интересуюсь
Случайный аватар

Зарегистрирован: 10 окт 2012 16:56
Сообщения: 175
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Репутация: 0
Вчера по телеку тестировали разные фотоаппараты типа любительские,но со съемным объективом. Победил сони альфа некс 5 или как-то так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Не в сети 
 Заголовок сообщения: Re: Выбираем фотоаппарат
СообщениеДобавлено: 17 окт 2011 11:32 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2010 07:47
Сообщения: 12593
Откуда: Кемерово, Лесная Поляна
Награды: 6
"Номинант 2012 года" (1) "Номинант 2013 года" (1) "Номинант 2014 года" (1) Золотой кубок (1)
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Настоящее имя: Юлия
Карта №: 000304
Репутация: 28
Galya Chilli писал(а):
Sony Cyber-Shot DSC-TX10

сайбер шот :*JOKINGLY*:
а я зеркалку хочу, называется "девочка созрела" (еще полгода назад отмахивалась, типо на кой он мне ::-D: )

_________________
Изображение
Счастье нельзя купить, счастье можно родить

Изображение

АНТИКРИЗИСНАЯ ЗАКУПКА ПАРФЮМЕРИИ пр-ва ФРАНЦИИ


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 134 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.


23 июл 2017 19:57 (UTC + 7 часов)


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  



Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
User Reputation MOD powered by www.phpBBmods.org
[ Time : 0.088s | 61 Queries | GZIP : On ]
Яндекс цитирования